Feedback zu einem Vorfall während eines Ladenraubs


  • Hallo zusammen,

    ich möchte gerne auf einen Vorfall während eines Ladenraubs aufmerksam machen
    , der meiner Meinung nach nicht ganz fair abgelaufen ist und bei dem das RP seitens der Polizisten stark zu wünschen übrig ließ.

    Situation
    : Wir waren drei (bzw. vier) Zivilisten, die den Ladenraub durchgeführt haben, dabei hatten wir eine Geisel. Die Polizei kam dazu und es gab zu Beginn eine kurze Unterhaltung. Die Geisel hat ihren Ausweis gezeigt, und nachdem sie wieder in den hinteren Raum gebracht wurde, habe ich mit dem Verhandlungsführer gesprochen. Meine Forderung war klar: freier Abzug. Diese Forderung wurde von der Polizei auch angenommen. Kurz nachdem uns der freie Abzug zugesichert wurde, hat allerdings ein Polizist im Hemd angefangen, rund um den Laden Nagelbänder zu legen. Auf meine wiederholte Bitte, diese zu entfernen, wurde mir gesagt: „Nein, ihr habt freien Abzug bekommen, es gibt keine zweite Forderung.“ Ich habe mehrmals darauf hingewiesen (etwa 5 bis 15 Mal), dass die Nagelbänder entfernt werden sollen, weil das so nicht geht. Man hat mir jedoch gesagt, dass der Verhandlungsführer bestraft werden könnte, wenn er für eine Geisel zwei Forderungen akzeptiert. Daraufhin habe ich darum gebeten, mit einer höheren Führungsebene zu sprechen, da mir klar war, dass jemand anwesend sein musste. Auch das wurde verneint, mit der Begründung, dass selbst diese Person nichts machen könnte, da auch das DOJ und andere Stellen involviert wären.



    Letztendlich standen wir vor zwei Möglichkeiten: Entweder wir ergeben uns, oder wir töten die Geisel, da die Verhandlungen gescheitert waren. Nachdem meine Bitten, die Nagelbänder zu entfernen, weiterhin abgelehnt wurden, wurde schließlich gestürmt, da die Dame im Laden sagte, dass die Geisel getötet wird, was an sich in Ordnung gewesen wäre, wenn es nicht diese Vorgeschichte mit dem ewigen Nachfragen bezüglich der Nagelbänder gegeben hätte.  ( Es standen bereits sehr viele Polizisten, sehr nah an der Ladentür und im Supportgespräch hat es sich so angehört, als ob sie so oder so bereits stürmen wollten - Zuvor stand lediglich die Verhandlungsführung vor der Tür).

    Ich möchte hiermit auf diese Situation hinweisen
    , da ich finde, dass man intern über solche Vorfälle diskutieren sollte. Selbst im Support mit dem Verhandlungsführer hieß es, dass „ihr so oder so nicht rausgekommen wärt“. Das zeigt deutlich, dass es von Anfang an kein wirkliches Interesse gab, das RP ordentlich zu spielen oder mit uns zu verhandeln. Ich habe versucht, durch viele Argumente und Vorschläge eine Verfolgung zu ermöglichen, aber darauf wurde null eingegangen.. Die Aussage, dass die Nagelbänder nicht entfernt werden blieb. Das Ergebnis war, dass eine Person für 2:30 Stunden und eine weitere für etwa 30 Minuten ins Gefängnis kam. Dazu kommt die Zeit, die sowohl im Support als auch für diesen Beitrag aufgewendet wurde.

    Ich würde mich freuen
    , wenn dieser Vorfall intern in der dafür entsprechenden Abteilung besprochen wird und das PD eine klare Richtung bekommt, wie solche Situationen in Zukunft gehandhabt werden sollten. Dieses Spielverhalten ergibt absolut keinen Sinn und hat das RP-Erlebnis für uns mehr als nur ruiniert. Betrachtet man zusätzlich den lächerlichen Betrag an Schwarzgeld, den man aus so einem Raub bekommt, muss man einfach sagen, dass ein solcher Raub in jeder Hinsicht eine dumme Idee ist, solange das PD auf diese Weise handeln kann und es auch tut. Es ist schlichtweg unrealistisch, dass derartig viele Nagelbänder mitten vor dem Fluchtfahrzeug, vor den Augen eines Geiselnehmers ausgelegt werden.

    Vielen Dank fürs Lesen
    .

  • bxl

    Hat das Thema freigeschaltet.
  • Ist doch ein bekanntes Problem und nichts neues.

    Die Staatsfraks machen bei Ladenräuben kein RP. Das PD und FIB spielen hierbei immer Schema F ab und können bzw wollen niemals davon abweichen.

    Es wird immer stumpf 1 Geisel = 1 Forderung durchgespielt es ist immer das selbe, die Beamten gehen so gut wie nie auf irgendetwas ein.
    Und selbst wenn man dann mal genug Geiseln hat um wirklich "freien Abzug" zu bekommen kommt der 0815 FIBler der dir noch auf dem Parkplatz des Ladens nen Schusscall drückt nachdem er dir bereits ein halbes Magazin auf die Reifen gehalten hat.

    Das PD und besonders das FIB sollte finde ich in solchen Situationen viel mehr drauf eingehen, da es ja hierbei um Menschenleben geht aber das juckt ja eh nicht, da häufig genug Geiseln durch Mitglieder des PDs bzw SWAT erschossen werden.

    Generell ist das Thema Verfolgungsjagden hier auf dem Server ja auch nicht wirklich möglich.
    Die Fahrzeuge fahren alle viel zu schnell um sinnvoll und gezielt Taktiken bei Verfolgungsjagden anzuwenden wie z.b. richtige PIT Manöver und kein Rocket League oder Straßensperren mit Nagelbändern.
    Die Erhöhung des Top Speeds für Fahrzeuge auf 350 hat das ganze meiner Meinung nach noch viel schlimmer gemacht.
    (Aber das möchte ja keiner hören weil Bitcoiner macht Brumm Brumm)


    Sogut wie keiner auf dem Server spielt Verkehrsunfälle aus bzw halten die Fahrzeuge auch viel zu viel aus. Wenn Leute sich mit 300+ Km/H in einer Verfolgung überschlagen und weiterfahren als wäre nie was gewesen fühlen sich halt die Staatsbeamte viel zu schnell dazu gezwungen Schusscalls zu geben um die Leute irgendwie zu stoppen.
    (Terabytes mit einem PIT Manöver von nem normalen Straßenfahrzeug stoppen zu wollen find ich auch immer dolle spannend)

    Ich finde auch dass man an solchen Situationen wie bei dem beschriebenen Ladenraub merkt, dass viele in Staatsfraktionen probleme damit haben auch mal zu verlieren und teils extrem ooc sauer und mad werden wenn sie mal einen Tatverdächtigen nicht fassen oder z.B. dieser vor Gericht oder nach einer U-Haft Verhandlung nicht für die absolute maximal Strafe eingeknastet werden.
    Durch meine Rolle im Anwaltsrp merke ich besonders häufig, dass das DOJ und ein Großteil der Beamte sich in ihrer Ehre gekränkt fühlen wenn sie mal nicht die Spieler für die absolute maximal Strafe in den Softbann (Staatsgefängnis) schicken dürfen.
    Und danach freu ich mich immer über die Discord Direktnachrichten in dem sich über alles Aufgeregt wird und ich teils durch Spieler regelrecht angegangen werde.
    (Grüße gehen raus an Fränkie)

  • Bei uns war es genauso Wir hatten mehrere Geiseln, und wollten fliehen, weil der Laden davor ausgeraubt wurde, aber das SWAT hat direkt den Call gedrückt. Sie wussten also, dass Geiseln im Spiel sind, aber eröffneten trotzdem einfach das Feuer auf die Täter und brachten damit das Leben der Geiseln in Gefahr. Es fühlt sich langsam wirklich so an, als wäre ein Menschenleben nichts mehr wert, obwohl im Regelwerk steht

    §1. Value of Life (Wert des Lebens)

    Dein Leben ist dein höchstes Hab und Gut.

    Du musst alles dafür tun, es vor Schaden zu bewahren.

  • https://i.imgur.com/NMgqdSM.png


    Hier mal ein gutes Beispiel dafür, wie die Situation gerade auf dem Server abläuft. Diesmal waren es keine Nagelbänder, sondern Barrikaden (spiegelt aber sehr gut unsere Situation wieder, bezüglich meiner Aussage: "Der ganze Laden wurde mit Nagelbändern umrandet"). Ich würde mal die Vermutung aufstellen, dass bei uns aufgrund der Motorräder eher Nagelbänder statt Barrikaden genutzt wurden, da man bei Barrikaden ziemlich einfach mit einem Motorrad oder Monstertruck flüchten könnte.


    Im Endeffekt gilt hier aber wieder das Gleiche, wie bei unserer Situation, wenn das PD wieder auf ihre Regelung "Freier Abzug = 1 Geisel und Barrikaden entfernen = eine weitere Geisel" pocht. Das macht es natürlich erneut komplett sinnlos, diesen Ladenraub durchzuführen, wenn man nur eine Geisel hat, da man keine realistische Chance hat, mit einem Fahrzeug (außer einem Monstertruck oder Motorrad, sofern in diesem Fall keine Nagelbänder platziert worden wären) durch die Barrikaden zu entkommen.

  • Hallo erstmal. Als FIBler denke ich, dass ich etwas dazu beitragen könnte.

    Ich war an sehr sehr vielen Laden-/Bankrauben beteiligt. Mal war ich als Mitglied einer Staatsfraktion mal einer Badfraktion/Zivi. Eines kann ich auf jeden Fall sagen: JEDE Verhandlungsführung toleriert andere Forderungen und versteht auch unterschiedles darunter. Mit der Zeit haben viele, vorallem Ranghohe des PDs und FIBs, begonnen, den Geiselnehmern mehr oder weniger die Forderungen vorzuschreiben und zu sagen "Die oder Stürmung". Mittlerweile hat sich das gebessert jedoch nicht gelegt. Gründe dafür sind mir nicht wirklich bekannt. Man könnte sagen, dass das "GewinnerRP" Schuld daran hat jedoch hat es unter anderem mit einzelnen Personen zu tun denn gewinnen will jeder.

    Weiters kann ich sagen, dass es leider sehr oft vorkommt, dass (sorry für den Ausdruck) Idioten einen Raub starten. Diese Geiselnehmer starten einen Raub mit einem kompletten Plan der dann durch die Staatsfraktionen gebrochen wird, weil nicht die genauen Forderungen erfüllt werden. Dann brauchen die erstmal 30 Minuten um sich für neue Forderungen zu einigen. Dadurch füllen sich die Beamten extrem genervt und diese ziehen dann teilweise vom Einsatzort ab. Dann wird die Einsatzleitung sauer und macht der Verhandlungsführung stress. Diese übt dann unterbewusst den Stress an den Räubern aus und dadurch werden die nervös. Resultat: Geiselnehmer und Staatsfraks sind genervt und wollen es so schnell wie möglich beenden.

    Was machen daraufhin beide?
    Geiselnehmer beginnen zu drohen, dass sie den Geiseln schaden würden. Staatsfraks werden unruhig und beginnen sich auf eine mögliche Stürmung vorzubereiten. Geiselnehmer fühlen sich bedrängt und drohen noch mehr. Der Einsatzleitung reicht es mit den Drohungen und gibt den Befehl zu stürmen. Schießerei, alle schreien, alle tot.

    Thema Freier Abzug
    Leider nützen PDler das Ungewisse zu diesem Punkt, stark aus. Falls ihr den freien Abzug haben wollt, dann kommuniziert mit der Verhandlungsführung was ihr darunter meint. Ist nur ein Tipp von mehr.

    Ich denke ich habe die aktuelle Lage etwas aufklären können. Bei Fragen oder Anliegen gerne pingen!

  • Fraktionsverwaltung  

    Schaut euch bitte mal was zu dem Thema an. Beobachtet mal paar Ladenräube und schaut notfalls, ob wir da adminstrativ dem PD/FIB paar Anforderungen geben müssen, wenn das wirklich nicht läuft.
    Und dann am besten hier und an uns Rückmeldung geben.

  • Passiert hier noch was?

    Wie du siehst nimmt sich die Fraktionsverwaltung diesen ernsten Vorwürfen hier gar nicht oder nicht ausreichend verantwortungsvoll an, obwohl Nexos gesagt hatte, er nimmt es in eine Besprechung mit.


    Katastrophale Intransparenz für User, über die man durchaus staunen darf.

  • Guten Abend masterofpsycho


    Vielen Dank für deinen Beitrag und die ausführliche Schilderung des Vorfalls. Wir haben den Vorfall zur Kenntnis genommen und weitere Situationen aufmerksam geprüft.


    Wie in den vorherigen Rückmeldungen bereits angemerkt wurde, besteht auf beiden Seiten Verbesserungspotenzial, sowohl im Bereich der Kommunikation als auch im Umgang mit solchen Szenarien. Die beschriebenen Ereignisse werden weiterhin beobachtet und im Rahmen der Fraktionsverwaltung analysiert, um mögliche Lösungsansätze zu finden, die das RP-Erlebnis für alle Beteiligten verbessern.


    Dein Feedback wird in die entsprechenden Diskussionen einfließen, und wir danken dir, dass du dir die Zeit genommen hast, deine Perspektive darzulegen. Ziel ist es, ähnliche Situationen in Zukunft transparenter und nachvollziehbarer zu gestalten.


    Mit freundlichen Grüßen
    Dexter Bennett

  • Wie du siehst nimmt sich die Fraktionsverwaltung diesen ernsten Vorwürfen hier gar nicht oder nicht ausreichend verantwortungsvoll an, obwohl Nexos gesagt hatte, er nimmt es in eine Besprechung mit.


    Katastrophale Intransparenz für User, über die man durchaus staunen darf.

    Ich möchte hier nochmal ein extra über Trabantes Beitrag hinzufügen.


    Da du dich in deinem Beitrag ja über die Intransparenz beschwerst und das als Problem bezeichnest, werden wir dir nun einige Informationen, welche jeder einsehen kann, in mundgerechten Häppchen darlegen:


    Die Fraktionsverwaltung hatte nur noch fünf aktive Mitglieder. Dies kann man aus den Team-Updates entnehmen.

    Diese fünf Mitglieder (inklusive der Leitung) haben sich um weitere Anliegen gekümmert, dieses Thema ist besprochen worden und es wurde sich dazu entschieden, die Situationen weiter zu beobachten um ggfls. Änderungen vorzunehmen.

    Dies wird zun aktuellen Zeitpunkt noch durchgeführt.


    Die Art und Weise wie du hier deine Meinung kundtust ist jedoch mehr als unpassend und schlichtweg frech. Du bildest dir mit halbwissen ein Urteil und stellst es in einer Art und Weise dar mit der du für weiteren Zwist sorgst.

    Einmal editiert, zuletzt von Nexos ()

  • Die Art und Weise wie du hier deine Meinung kundtust ist jedoch mehr als unpassend und schlichtweg frech. Du bildest dir mit halbwissen ein Urteil und stellst es in einer Art und Weise dar mit der du für weiteren Zwist sorgst.

    Ich bilde mir mit "halbwissen ein Urteil" weil keine Transparenz hergestellt wird.


    Du solltest begreifen, dass es sich hier mehr um eine Kausalität handelt, die Du mit zu verantworten hast.


    Wenn Du sagst, Du nimmst etwas mit in eine Besprechung, dann darf ich als User auch erwarten, dass Du dich dann dazu äußerst, oder zumindest eine adäquate Entschuldigung parat hast, warum Dus nicht tust.


    Aber es ist natürlich einfacher, das als "frech" abzutun, obwohl ich als User völlig zu Recht aufgebracht mit der Situation bin. Cry me a River.

  • Du bist frech, unobjektiv und jetzt auch für 2 Wochen hältst du den Rand.

    Cry me a river.


    Aber just for fun geh ich mal drauf ein:

    Ich bilde mir mit "halbwissen ein Urteil" weil keine Transparenz hergestellt wird.

    Wer hat dir erlaubt zu urteilen, ohne deine Informationslücken vorher zu decken?

    Seit wann konfrontiert man jemanden, mit grundlegend fehlendem Wissen und macht es dann auch noch zur Aufgabe der anderen Partei, gewünschte Informationen ohne vorherige Nachfrage bereit gestellt zu kriegen? Lächerliches Entitlement und bezogen auf Informationslücken, die wir jeder Zeit decken würde, würde man einmal z.B. eine öffentliche Frage in unserem Forum stellen.


    Du solltest begreifen, dass es sich hier mehr um eine Kausalität handelt, die Du mit zu verantworten hast.

    Stimme grundlegend zu.

    Wenn Du sagst, Du nimmst etwas mit in eine Besprechung, dann darf ich als User auch erwarten, dass Du dich dann dazu äußerst, oder zumindest eine adäquate Entschuldigung parat hast, warum Dus nicht tust.

    Auch das ist richtig, das gibt dir aber noch lange nicht das Recht hier so aufzuspielen, wie du es hier tust.


    Aber es ist natürlich einfacher, das als "frech" abzutun, obwohl ich als User völlig zu Recht aufgebracht mit der Situation bin. Cry me a River.

    Hat dir jemand weh getan? Wieso bist du jetzt das Opfer?

    Liebe diese Community.

  • Jemanden dafür zu Bannen weil er nicht fähig ist Ordentlich Kritik abzugeben ist aber auch unter aller Sau.

    Zumal du selbst einigen zustimmst.


    Es wäre auch tatsächlich nicht zu viel verlangt gewesen sich als Fraktionsverwaltung zu melden mit dem Hinweis dauert noch.


    So was Kritik unfähiges habe ich schon lange nicht mehr gelesen.

  • Junge, er schreibt in öffentlicher Diskussion "Cry me a river".

    Mir ist scheiß egal ob er kritisiert hat oder nicht, man hat hier nicht unprovoziert zu beleidigen und anderen was Negatives zu wünschen.


    Stell dir mal vor, ich würde dich so behandeln.

    Dann wäre der Aufschrei groß, aber wenns uns betrifft, sind wir automatisch der Täter. 0 Credibility.


    Und ich darf Kritik nicht zustimmen, weil ich die Person dahinter banne, weil sie in ihrer Kritik mehrfach beleidigend ist?


    Ich verlange besseres Verhalten von euch als Spielern und mehr Respekt gegenüber uns.

    Ebenso ist das kein Diskussionsort zu seinem Bann. Akzeptiert, dass ihr mit uns nicht reden könnt, wie mit euren Haustieren und dann wird auch keiner gebannt.


    Btw. kritikunfähig wäre es, hätte ich seine Kritik zensiert und wäre nicht drauf eingegangen, aber siehe mal da: Nicht zensiert und beantwortet, trotz der Art des Umgangs.


    Ich wurde schon für Milderes aus größeren Gamingforen PERMANENT und nicht 2 Wochen als diesem gebannt.

    Dazu kommt noch, dass Trabante ja die Möglichkeit hat, sich bei Nexos für sein Verhalten zu entschuldigen.


    EDIT: Habe meine Antwort nochmal ordentlicher strukturiert.

    Weitere Diskussion dazu nicht hier. Bitte einfach keine Menschen schlecht behandeln in Diskussionen um nen Spielserver.

  • Selbstverständlich sind Beleidigungen unter keinen Umständen okay das stell ich nicht in frage.


    Cry me a River Ich spreche leider nur Russisch und Deutsch bedeutet das nicht aber im groben und ganzen - Heul doch? -


    Das wäre nun wirklich recht Harmlos..


    Ja er ist sehr unfreundlich was seine Kritik allerdings nicht weniger wichtig machen sollte und wenn man ihn Bannt nimmst du ihm die Plattform nun auf deine Argumentation einzugehen.


    Er hat tatsächlich allen Grund aufgebracht zu sein man hat hier wirklich lange auf eine Antwort warten müssen.


    Es wäre nicht zu viel verlangt gewesen einfach eine Rückmeldung zu geben auch wenn diese beinhaltet diese Angelegenheit noch Zeit in Anspruch nimmt.

  • Ich sagte dir, dass du darauf bitte nicht weiter hier eingehst. Ich gehe mal davon aus, dass du das nicht gelesen hast. Würde dich dennoch bitten daran zu halten. Ist allerdings meine letzte Warnung.

    Das wäre nun wirklich recht Harmlos..

    Du hast das nicht zu entscheiden und kaum zu verharmlosen. Das ist unser Privileg und wir wollen nicht gesagt kriegen, dass wir heulen gehen sollen, ungeachtet der Umstände. Ich kann verstehen, dass das schwer zu verstehen ist, wenn man es gewohnt ist andere so zu behandeln und so behandelt zu werden.


    Für mich ist das allerdings kein Umgang, den ich erlaube und das wisst ihr, denn es gibt Regeln, an die ihr euch zu halten habt.

    Ja er ist sehr unfreundlich was seine Kritik allerdings nicht weniger wichtig machen sollte und wenn man ihn Bannt nimmst du ihm die Plattform nun auf deine Argumentation einzugehen.

    Auf seine Kritik wurde eingegangen und dass er sich dazu nicht äußern kann ist seine eigene Schuld.

    Er hätte nicht beleidigend werden müssen, dann hätte er diese Strafe nicht erhalten.


    Du verdrehst sehr gerne Fakten, um andere schlecht darstehen zu lassen, oder?

    Er hat tatsächlich allen Grund aufgebracht zu sein man hat hier wirklich lange auf eine Antwort warten müssen.

    Das ist kein Grund, einen anderen zu beleidigen.

    Man kann auch einfach Geduld haben, anstelle zum brüllenden Affen zu mutieren.

    Wir sind ja alle zivilisiert.

    Es wäre nicht zu viel verlangt gewesen einfach eine Rückmeldung zu geben auch wenn diese beinhaltet diese Angelegenheit noch Zeit in Anspruch nimmt.

    Doch ist es und das habe ich dir doch jetzt schon das 2. Mal erklärt. Akzeptier es.


    Aber das Argument kann man auch einfach umkrempeln, um zu beweisen, wie wasserlöslich es ist:

    Es wäre nicht zu viel verlangt gewesen, sein Temperament inne zu behalten und den Gegenüber, der deine Probleme behandelt, nicht zu beleidigen, oder?


    Die Doppelmoral hier müffelt und ich habe eigentlich Besseres zu tun, als dir Disziplinarmaßnahmen unartiger Spieler zu erklären.

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